Генетики нашли новые доказательства каспийских корней индоевропейцев | Портал СверхДревней Истории Человечества Прогноз погоды

Генетики нашли новые доказательства каспийских корней индоевропейцев

развернуть

Генетики нашли новые доказательства каспийских корней индоевропейцев

"Карта миграций древних индоевропейцев, составленная Виллерслевом и его коллегами"

"Реконструкция облика члена ямной культуры Прикаспия" 

Генетики нашли очередные доказательства в пользу того, что индоевропейцы, прародители практически всех европейских народов, происходят из степей Прикаспия, а не турецкой Анатолии, как считают некоторые лингвисты и историки.

МОСКВА, 10 июн – РИА Новости. Масштабный генетический анализ останков древних людей позволил генетикам доказать, что первые индоевропейцы действительно жили на территории прикаспийских степей, а не Турции, и были представителями так называемой ямной культуры юга России и Украины, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature.

Сегодня лингвисты и историки говорят о двух наиболее общепринятых гипотезах происхождения индоевропейской языковой семьи — "анатолийской" и "каспийской". Согласно первой из них, общий предок индоевропейских языков возник на территории современной Турции, в Анатолии, тогда как вторая переносит родину этой языковой семьи в прикаспийские степи.

В последние годы ученые пытаются доказать их не только при помощи лингвистических методов, но и при помощи приемов из естественных наук. К примеру, в августе 2012 года в журнале Science было опубликовано исследование, в котором истинность анатолийской гипотезы доказывалась при помощи методов биологии, а в феврале 2015 году генетики заявили об обратном.

 

Еще одна группа генетиков под руководством Эске Виллерслева (Eske Willerslev) из университета Копенгагена (Дания) представила дополнительные доказательства в пользу "каспийской" теории, "воскресив" и изучив геномы свыше ста древних индоевропейцев, живших на территории разных уголков Евразии свыше шести тысяч лет назад, в Бронзовом веке, и в более современные эпохи.

Как показало это сравнение, представители первых индоевропейских племен Центральной и Восточной Европы, которые принадлежали к так называемой культуре боевых топоров, были ближе всего в генетическом плане не к анатолийцам, а к так называемой ямной культуре.

Представители этой культуры, рассказывают Виллерслев и его коллеги, жили на территории  степей Ставрополья, Казахстана, Южного Урала и Украины, и они достаточно давно считаются прародителями индоевропейцев сторонниками "каспийской" теории.

В пользу этого, помимо родства этих культур, говорит и то, что "ямная культура " была генетически связана с так называемой афанасьевской культурой, чьи представители населяли  Алтай и Южную Сибирь в Бронзовом веке, когда шло расселение индоевропейцев по континенту.

Эта генетическая связь, как объясняют ученые, позволяет объяснить недавно открытый генетический парадокс, указывающий на то, что индейцы Америки генетически связаны с современными европейцами, деля с ними около 20% генов, и не похожи на современных жителей Чукотки и Сибири.

Представители "ямной культуры", как показал более глубокий генетический анализ, привнесли ряд новых черт, которые были большой редкостью для жителей Европы до пришествия индоевропейцев. По словам Виллерслева и его коллег,  они добавили в общеевразийский генетический фонд ген, связанный со светлым цветом кожи, карими глазами, и те участки ДНК, которые  отвечают за способность переносить лактозу в молоке во взрослые годы жизни.

Это было большой неожиданностью для ученых, так как до сих пор генетики и антропологи считали, что человечество научилось пить молоко достаточно давно, 13-11 тысяч лет назад, когда люди перешли от охоты и собирательства к земледелию. Получается, что молочное скотоводство пришло в Европу и Азию не вместе с мирными ближневосточными земледельцами, а вместе с воинственными кочевниками-скотоводами из Прикаспия, заключают ученые.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150611/1069307224.html#ixzz4FhZDSDPN

 

Анатолия оказалась родиной индо-европейских языков, заявляют ученые

http://ria.ru/science/20120823/729485502.html

"Так распространялись языки из индо-европейской семьи по Европе и Азии в представлении авторов статьи" 

Международный коллектив лингвистов убедительно продемонстрировал, что Анатолия является прародиной всех существующих индоевропейских языков, в том числе и русского, проанализировав сходства в некоторых словах в современных языках с точки зрения теории биологической эволюции, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

 

МОСКВА, 24 авг - РИА Новости. Международный коллектив ученых с помощью методов вирусологии продемонстрировал, что Анатолия является прародиной всех существующих индоевропейских языков, в том числе и русского, проанализировав сходства в некоторых словах в современных языках с точки зрения теории биологической эволюции, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.

"Мне кажется, что мы предоставили наиболее убедительный набор доказательств, указывающих на место рождения индоевропейской языковой семьи. Кроме того, нам также удалось показать, что языки можно использовать для отслеживания истории народов как в пространстве, так и во времени", - пояснил руководитель группы ученых Квентин Аткинсон (Quentin Atkinson) из университета Окленда (Новая Зеландия).

Аткинсон и его коллеги проверяли истинность двух наиболее общепринятых гипотез происхождения индоевропейской языковой семьи - "анатолийской" и "каспийской". Согласно первой из них, общий предок индоевропейских языков возник на территории современной Турции, в Анатолии, тогда как вторая переносит родину этой языковой семьи в прикаспийские степи. Обе гипотезы поддерживаются множеством аргументов, однако ни одна из них так и не получила повсеместного признания.

 

Авторы статьи избрали новый подход - они представили языки из индоевропейской семьи как живые организмы, развившиеся от одного предка в ходе биологические эволюции. В качестве "генов" выступают так называемые когнаты - однокоренные слова, имеющие общее происхождение и похожее звучание в нескольких самостоятельных языках.

Комментируя результаты группы Аткинсона, российский лингвист Алексей Касьян из Института языкознания РАН отметил, что само использование вирусологического "инструментария" в лингвистическом исследовании следует обосновать.

"Они утверждают, что методы вирусологии можно использовать для анализа языков, однако это требует в отдельного обоснования. В частности, вирусная частица может соседствовать в организме с другими вирусами, тогда как одно племя обычно является носителем одного языка. Кроме того, вирус легко передается при контакте, однако переходы со своего языка на язык соседей происходили редко", - сказал Касьян.

В своей работе лингвисты проанализировали когнаты, собранные другими учеными при анализе 103 "мертвых" и ныне существующих индоевропейских языков, и составили "дерево эволюции" индоевропейской семьи.

Для этого авторы статьи подсчитали число одинаковых и отличных когнатов в разных языках, представляя похожие слова в виде "генов", которые языки могли приобретать или терять по мере своей эволюции. Различающиеся когнаты представляли собой "мутации", вызванные обособленным развитием сравниваемых языков.

Изучив все схожие и различающиеся когнаты, ученые проанализировали их при помощи компьютерных алгоритмов, используемых в эволюционной биологии для поиска родственных связей между различными штаммами вирусов. Лингвисты наложили полученный результат на карту Евразии и отметили наиболее вероятные "колыбели" праматери всех индоевропейских языков.

По словам Аткинсона и его коллег, дерево эволюции языков из индоевропейской группы показало, что "анатолийский" сценарий был более вероятен, чем его каспийский "конкурент". Как отмечают авторы статьи, "сторонникам "степной" гипотезы предстоит найти множество аргументов для восстановления ее авторитета".

С другой стороны, многие ученые не считают "биологический" подход допустимым - по словам лингвиста Виктора Мэйра (Victor Mair) из университета штата Пенсильвания в Филадельфии (США), "в этой работе очень много переменных, значение которых определяет воля случая. "Каспийская" гипотеза основана на археологических данных, возраст и происхождение которых можно реально выяснить".

Как отмечает Касьян, авторы статьи не рассмотрели еще одну вероятную родину индо-европейских языков - Карпато-Балканский регион. По его словам, данная область выглядит более предпочтительной, чем степи Каспия, так как индоевропейские слова содержат много когнатов, относящихся к земледелию и скотоводству, что не соответствует кочевому образу жизни.

"На мой взгляд, исследования, подобные рецензируемой статье, на данном этапе интереснее всего опытом применения в исторической лингвистике методов из смежных наук, например, биологии. Говорить же, что проблема праиндоевропейской прародины, ее датировки или хотя бы построения генеалогического древа индоевропейских языков закрыта, пока нельзя", - сказал собеседник агентства.



РИА Новости http://ria.ru/science/20120823/729485502.html#ixzz4FhbTsIoV



2
4

Показать предыдущие комментарии (показано %s из %s)
Гордей Гордей 0 Здравия! Сильно подозреваю что родом из ямников. R1a-M198
Анатолийская версия - как охота за покемонами. Вычисление.
Текст скрыт развернуть
1
28 июля 16, в 19:29
Александр Алмистов Александр Алмистов 0 Приветствую! По Анатолии - моя версия - там всё (телодвижения и миграции) в районе 8 000 - 10 000 лет до н.э. было - скорее всего с севера туда пришли посткроманьонцы РР. А тут другой временной период явно. Текст скрыт развернуть
1
28 июля 16, в 20:56
Гордей Гордей 0 Вероятная гипотеза... Текст скрыт развернуть
1
29 июля 16, в 15:23
Гордей Гордей 0 Аксель удалился со всей платформы. Жаль...Хорошо бы не по летальной причине. Отдавал то он безмерно больше, нежели получал. Текст скрыт развернуть
0
3 августа 16, в 05:48
Александр Алмистов Александр Алмистов 0 А что так? Пока не известно? Вроде конфликтов у нас - не было и, правда, он был очень интересен и ценен (отдавал то он безмерно больше, нежели получал) для этого сайта ... Он есть на других ресурсах? Текст скрыт развернуть
0
3 августа 16, в 13:48
Гордей Гордей 0 Насколько знаю, в жж Mazzarino и на генофонд ру Аксель Винтерман. Он больше всего посещал Исторический дискуссионный клуб. Изумлялся его донкихотству - тратить столько времени на схватки со всякими фоменкоидами и тартарийцами. Иногда смотрел другие сайты. Уникум. Вроде бы профессиональный историк. Текст скрыт развернуть
1
3 августа 16, в 15:13
Axel Wintermann Axel Wintermann 0 Да тута я)) Возвернулся)) Текст скрыт развернуть
1
24 сентября 16, в 03:51
Axel Wintermann Axel Wintermann 0 Психанул немного да и сказать по правде, надоели фоменкоиды и бесполезная война с ними. Но все ж поостывши я тут)) Текст скрыт развернуть
0
24 сентября 16, в 03:54
Гордей Гордей 0 Здравия, Аксель! Исчезли точно Корвин..:) Что, проигрываем Канаде с треском сегодня или завтра? Текст скрыт развернуть
0
24 сентября 16, в 07:01
Гордей Гордей 0 Вы индивидуально всегда пишите. Слишком детализировано. сё отнимает время и силы. Короткая рецензия Ваша, и было бы достаточно для не затуманенных людей. И копипаст, если вопрос темы тождественный. Вот Анатолий Жуков, Пирог, Горолевич и другие так поступают. Текст скрыт развернуть
0
24 сентября 16, в 07:28
Axel Wintermann Axel Wintermann 0 Приветствую! Ну посмотрим, что изобразят в игре)
Да уже надоели экземпляры типа Тавитова и Петухова... А таких все больше).
Текст скрыт развернуть
0
24 сентября 16, в 20:27
Гордей Гордей 0 Тут по дате Донского побоища выложили темы в разных ветках. Феноменальный встретился пост некой тётки, которая старательно пересказала атф про битву на кулишках. Ё моё...куда катимся...Оба упомянутых взяли со мной деликатный тон. Читаю в пику одному подряд все берестяные грамоты. Второй с аланским всё сподобил меня посмотреть болгарские н\п фильмы о себе любимых. Они полагают, что пришли к ним не тюркские кочевники а ираноподобные. Внешний вид, некие соответствия. Мой вопрос , венгерские кочевники заставили славян словаков пользоваться венгерской речью. Пришельцы к дунайским славянам не смогли или не имели резона.

из впечатлений Присмотрел часом фильм на виасат хистори. Человек из некого родового поместья в Англии. Выкопали его в свинцовом гробу в начале 80 х Плоть сохранилась, кровь, органы некоторые свежие. Захоронен в 1347 году. Образно говоря цинковый товарищ. Установили причину смерти. По медицински я никак а попросту поломана челюстная часть черепа и пробитое легкое. Сокращая многолетние поиски что почём, нашли письмо на старофранцузском где он упоминается. Пишет супруге некий рыцарь и сообщает что они с Энтони де Люсси отправляются в крестовый поход. Они были теми самыми гостями тевтонского ордена и Энтони видимо получил на крепостной стене когда штурмовали каунаскую крепостцу номер два. Упал и пробил лёгкое своими же доспехами. Умирая попросил отправить на родину. Залили саван смолой в свинец и до хаты. Неточности в пересказе допускаются.
Текст скрыт развернуть
0
24 сентября 16, в 21:04
Axel Wintermann Axel Wintermann 0 Да куда катимся... В бездну невежества. Россказни про новое средневековье обретают реальные очертания. Новое дворянство уже налицо. Падение уровня образования тоже. Очень похоже, что наша культура, вслед за европейской, идет к упадку.
В грамотах нет про монгол)) Про болгар много всего перечитал с подачи Беззаконова)). Он опять пропал, наверное надолго. Да и на генофонде скукота. ни Губарев, ни Рассоха, ни Клейн ничего нового уже долго не выдают. С Самойловичем видно уже совсем плохо, болеет, да все таки за 90 уже.. Попался один хлопец немного пообсуждали датчан и англов. Но хлопец непробиваемый оказался. уперся, что в ПВЛ датчан называли англами. Уперся что Саксон Грамматик написал, что у Дана был брат Ангул, родоначальник англов. Я ему выдаю, а что ж другие даны четко отличали где они, а где англы. Тем более, что Саксон больше сочинял, чем писал историю. Не пробиваемо. Но его подачи собрал и перечитал датские хроники.Надоел, в общем, напомнил Петухова. Да и с сайтом у них проблемы, часто падает.Пока на генофонде делать нечего. Пересвет размышляет пока, какую книгу ему начинать, есть три прожекта, думает.
У болгар однозначные тюркские имена и тюркская генеалогия. Пусть докажет, что "Именник болгарских ханов" имеет иранские, а н тюркские имена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD...

К тому же, известны надписи болгар выполненные греческим письмом, содержащее тюркские имена и тюркские титулы.
Преинтереснейший случай , не слыхал даже про такой.
Текст скрыт развернуть
1
24 сентября 16, в 23:26
Гордей Гордей 0 Ну удивил ..Приятно. Сам хочу вернуться к интернетной инфе. Не надо откладывать чтоб не забыть. Обозначалась эта история сперва вроде как "Человек из Лисса". На слух с фильма. Энтузиасты пробивали очень долго кто это был. Ткани сохранились, но это конечно не мёртвая царевна была в хрустальном гробу. В общем лица не было. хоть не доставай и по методу Герасимова. Его похоронили снова. Вот интересно. Была таки крестоносная солидарность. Особенно для желающих повоевать. письмо супруге демонстрировали крупным планом, начиналось весьма изысканно, длинное как простыня. То есть не похоже на автора рыцаря как грубого какого то солдафона маньяка.
Гоблин предложил в шутку уголовный подъезд к атф. Товарищи а зачем это вообще пишется? Бабло срубить, так опасно для концептуального единства гражданского общества.
Укроагрессия концептуальная на тему их расового превосходства вышла на широкое обсуждение по телевидению. Причём наши ведущие абсолютно не подготовленные и лепечут что то несуразное насчёт нашего "ордынства". Притом при табу на имя "Русь" возражать украм вообще сложно.
Текст скрыт развернуть
0
25 сентября 16, в 06:51
Гордей Гордей 0 https://www.geni.com/people/Anthony-de-Lucy/6000000003639989...
Зарегистрирован...как пользователь. Умер в 1343 году)

Тавитову подкину. Он то сам бог с ним. А вот болгарские товарищи с их ревизией. Никто за круглым столом как тюрки даже татарстанские не выглядят внешне, не говоря уж о казахстанских.
Тема. Иранское происхождение Болгарии есть факт. Причём слово "есть" передаётся одной буковой "е" как у наших любимых малороссиян. Отчего такая безобразная резекция глагола? Укры шьют нам болгарский церковный взамен "угрофиннского койне". А сами совпадают в очень значимой статической лексике с болгарам.

Можно поведать Вам свои впечатления от грамот Новгорода коротко?

Наши выступили прилично. Там была вся канадская сила. На чемпионатах мира такой не бывает.
Текст скрыт развернуть
0
26 сентября 16, в 18:49
Axel Wintermann Axel Wintermann 0 Аха)) Глянем)

У болгар черти-что в головах, исходя из того, что Малая Скифия была там. Началось обиженное великодержавье))
Конечно давайте впечатления по грамотам.
А я все таки нашел одну грамоту про татар, но её на сайте кажется нет. Это Московская третья. Посвящена разделу имущества татарина Турабея(видно помершего). Некто передавал лошадей Турабея какому то Кощею, в присутствии других татар Елбуги, Байрама, Ахмеда и ильинского игумена Федора.
Датирована грамота концом 14 века. Вот про неё статья
http://www.archaeolog.ru/index.php?id=120
Всего в Москве найдено 4 грамоты. Эта наиболее большая и читаемая даже по сравнению с новгородскими. Насколько знаю, первые две грамоты содержат только обрывки текстов, а вот про четвертую пока инфы мало, она найдена только в 2015 г.
Текст скрыт развернуть
1
26 сентября 16, в 19:02
Axel Wintermann Axel Wintermann 0 Касаемо идеи Гоблина, так он то и прав, что все это пишется чисто ради бабла, а вот уголовщину туда не подвести, у нас ведь "типа гласность". Если нет призывов к бунту, то все подряд трепать можно.. Текст скрыт развернуть
1
26 сентября 16, в 19:31
Гордей Гордей 0 Спасибо! На том сайте представлена только одна московская грамота. А диалог с П встретили Вы, был Ваш лайк. Сейчас ему подкинул, как насчёт "Слова"...немцу пришлось нам и литературки подсуропить в придачу к летописям.

http://gramoty.ru/
Текст скрыт развернуть
0
26 сентября 16, в 19:50
Axel Wintermann Axel Wintermann 0 Про "Слово", сейчас вой пойдет, что Слово подделали))) Никто рукописи не видел, Мусин-Пушкин всем только рассказал, что рукопись сгорела))) Текст скрыт развернуть
1
26 сентября 16, в 20:01
Гордей Гордей 0 Возможно..но тут ловушка его собственной риторике. "Слово" подделали значительно позже трудов славных немцев. А зачем? Карамзин накропал уже немецкую версию.. Второе. Радзивилловская создана задолго до немцев, и обнаружена за полвека до них. Текст скрыт развернуть
0
26 сентября 16, в 20:05
Показать новые комментарии
Комментарии Facebook

Поиск по блогу


Последние комментарии

Т. М. РУДИЧ АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ ЧЕРНЯХОВСКОЙ КУЛЬТУРЫ ИЗ РАСКОПОК И. ГЕРЕТЫ
Axel Wintermann
Axel Wintermann Внезапно - шумерский...




Фото

almisto-08-11-2012

almisto-08-11-2012

0 Александр Алмистов 0
alm-kniga-2012

alm-kniga-2012

+1 Александр Алмистов 0
almisto-22-11-2012

almisto-22-11-2012

0 Александр Алмистов 0